ako pozerám tak diskusné témy sa nezmenili ani po šiestich rokoch :D:D  

teda teda SVK, jak to tak čtu, tak je to zajímavá diskuze. začneme od začátku. na gripenu je mnohem lepší radar, takže my o vás víme mnohem dřív, než vy o nás a tam je vám přilbovej zaměřovač k ničemu. uplně krásně vás mužu picnout amraamem nebo si vás prostě obletět dozadu a zase je ti přilbovej zaměřovač na nic. nakonec přesně takhle to kluci udělali, když k nám do čosu letěla vaše 29. další věc.. aerodynamika. jak mužeš srovnávat aerodnamiku o generaci staršího letadla s novou dynamikou? zatímco ty si budeš na 29 tahat hubu na foršáž, protože se ti bude odbržďovat do zatáčky jako kráva, já si jí budu taky tahat, možná i na forsáž, ale s mnohem mnohem menší spotřebou. dolet 29 je nějakejch 1500 km? u nás cca 5-6... takže zachvíli budeš bez paliva :D uznávám, že v menší výšce by gripen měl s 29 co dělat a dost možná b nemusel dopadnout dobře, ale ve vyšších výškách nemáte ani za mák šanci.. a to díky horším aerodynamickým vlastnostem. nevím, kolik máš nalítáno na 29 a na gripenu, já mám něco malilinko na G, na 29 nic, ale myslím, že znám lidi, kteří to dokážou posoudit. nakonec táta lítával s matesem ještě v brně na 21  

ceece, raiadna diskusia sa tu rozbehla.. POdla mna v rukach dobreho pilota je dvadevina stale naj v manevrovom vzdusnom boji.. Na to bola konstruovana a stale je spicka.. A taka sa mi aj nejviac paci. Dalsie verzie su aj na ine veci ale aj zakladne, stare acko v rukach dobreho pilota vymanevruje co chce.. Stara dobra hydraulika sa stara o to co chce pilot (aj ked je to makacka) a nie o to co chce lietadlo v pripade FBW..Len to chce davat si pozor na vysku...
A ako som uz vravel mozte mi vraviet o "super" masinach zo zapadu, ja o nich viem ale 29 bola, je a bude mojou naj aj ked vsoebecne naj nie je a ziadne lietadlo tiez nie.. Vy si tu chvalite ALCY :-) a gripeny, co su ok lietadla ale su trosku inde ako 29, ci uz rokmi alebo urcenim...  

Martin ja sa zzs vám niktorým čechom divím že sa idete dokrvy hádať aj ked ste uplne mimo..zaciatok diskusie bol DOGFIGHT nie radar a podobne veci.A nové verzie MiG-29 sú len prototypy?MiG-29 SMT alebo MRCA.si môžeme kúpit hned teraz keby chceme..a este nam ho plne prispôsobia nasim poziadavkam..btw české gripeny sú tušim najviac ,,ochudobnená,,verzia spomedzi JAS-39C/D  

Martin ja sa zzs vám niktorým čechom divím že sa idete dokrvy hádať aj ked ste uplne mimo..zaciatok diskusie bol DOGFIGHT nie radar a podobne veci.A nové verzie MiG-29 sú len prototypy?MiG-29 SMT alebo MRCA.si môžeme kúpit hned teraz keby chceme..a este nam ho plne prispôsobia nasim poziadavkam..btw české gripeny sú tušim najviac ,,ochudobnená,,verzia spomedzi JAS-39C/D  

F 16 moze byt modernejsia ale mig ju ulieta podla mna bez problemov...  

Já se vám Slovákům divím jak houževnatě obhajujete ruskou techniku za každou cenu,taky mám rád ruská letadla,ale je třeba si uvědomit,že Mig-29 již skutečně nepatří mezi nějaký moderní stroje,i když stále poměrně účinný,již v době jeho zavádění do letectev varšavské smlouvy byla americká F-16C mnohem modernější letoun,hlavní problém je,že modernější verze Migu-29 jsou stále jen v prototypech,kdežto západní stroje se stále vyvíjí podle zkušeností z provozu.  

fligr kolektiv Kristianov no dobre dobre ved sa nepajedte vsetci :-))) preberal sa dogfight nie stav letectva, ten si si svojvolne zacal preberat ty (alebo kolki ste tam za monitorom :-)))! TTU vyjavit nebolo potrebne, tie Tvoje (vase) su nezamenitelne ;-) Schluss  

Ja a celý môj flígr kolektív/mimo exšvajčiarov-to neviem kde si vzal,tam mi niťki nesiahajú/ prakticky vieme v dobrom slova zmysle kto je za všetkými heslami a nickname-smi
je to dobrá diskusia a zmes názorov a hlavne bez nadávok a urážok.To tu bolo a je to na
ústupe-samozrejme mastenica musí byť vždy v názorovej oblasti.Nechcem SVK aby si pokaždé
vyslovil názor podložený temer polnočným hrabaním sa v skriptách VVLŠ a rôznych
letových manuáloch a príručkách.Stačí jednoduchý názor podložený najnovšou našou a
západnou literatúrou a tej som mal vždy dostatok inak by som tu nevyskakoval v dobrom
slova zmysle.Ide o názory a nie o pátranie kto to na druhej strane pošpinil slovne naše
vysnívané modly.Hádam nechceš dávať trestať niekoho kto si otvorí chlebárňu a
povie si osobný názor na stav nášho letectva resp na nejakú inú tému.To už by bolo úbohé bingo.A odcenzuruj tú hlavnú diskusiu kde sa možno bez zábran mastiť.Niektorí z rôznych
/rodinných+pracovných/príčin nemajú záujem vyjaviť verejne svoje osobné TTD.Načo ste to
všetko zakodovali.Jednofarebné názory mi nerežú a dneska je to z módy.  

Lojzo alias PNA ten nick Kristian bol lepsi ako vsetky tvoje doterajsie. Neviem odkedy vysluzili dostojnici od letectva makaju vo Svajciarsku za trojnasobne platy a na fore ospevuju Hornety nad Alpami a Gripeny v dogfighte nad M29 prostrednictvom akehosi upgradovaneho radaru ale ti ktori len tvrdia ze niekedy sluzili 20 rokov u letectva zrejme trpia poriadnou schyzofreniou, pripadne ventiluju frustracie zrejme z tej driny vo Swiss pod Alpami a nespokojnost z niecoho o com su sami presvedceni ze to tak nie je, ale chceli by aby bolo :-) trafil som? Apropo nabuduce aspon tie riadky sekaj inak :-D  

Len viac Kristianov aspoň to nie je jednofarebný uniformovaný web jedno líniových
postsovietských názorov o už zastaralej technike,ktorá je zrelá na vyradenie vzhľadom
na štátnu šetrnosť všade prítomnú.SVK nebol si publicista v pomerne dosť kvalitnom
časáku Armáda?  

Chlapci skončite to SVK odblokujte jeden chliev v diskusii pre volný debat a tam sa mastite.Apropo možnosť že obaja majú pravdu je napoly.A vidím,že i výsluháci s parádnymi
dôchodkami ktorí slúžili strane a čsl.armáde, v duchu tiež hundrali na tie sovietske
často dosť nedokonalé mašiny čo som ako záklaďák i ja skúsil v Běchyni spred 22 rokmi.  

Kristian neverim ze si (ste) robili u letectva 20 rokov! Bavime sa este stale o dogfighte medzi M29 a Gripenom, ktory spominal Ivo? Ci uz o vyvojovych generacnych rozdieloch? Pretoze myslim ze na porovnanie fyziky letu a letovych charakteristik medzi lietadlom vyvojovo starsim a novsim vykon radaru jeho dosah ci modernost zrejme velky vplyv nema. Nespochybnujem moznosti Gripen-radaru, ani celej Gripen-avioniky ale absurdnosti nazoru ze spominany radar ma vplyv v dogfighte na manevrovatelnost(fyziku letu) protivnika ktory sa vdaka svojim lepsim letovym charakteristikam (pomer vykon-hmotnost, riesenie prechodu trup-kridlo...) s vacsou lahkostou dostane na sestku toho upgrade-Gripen radaru, ci inu hodinu zadnej polosfery odkial potom bez vacsich problemov ten upgrade zazrak okasle. Alebo neviem o tom ze by Gripen-radar sam o sebe mal svoj zorny uhol vacsi ako nejakych dajme tomu ked aj 90 stupnov aby mal dosah na protivnika ktory si udrziava rychlost lepsie aj po ostrych zatackach s nadrapenymi uhlami nabehu, neustale unika a skriabe sa za jeho zadok. Alebo dokaze ten Gripen dostat do zachvatu ciel v zadnej polosfere a ucinne odpalit ju es ej produkt? Neviem kto si, ale na takuto fatalnu chybu asi nebudu reagovat ani ti ktori skutocne robia pri tom letectve 20 rokov.  

to SVK: ten ten pplk.v.z. je asi v inej dobe sa mi vidi...nieze by som odsudzoval gripen ale ozaj ten hyper super bomba upgradnuty radar a neviem co je mu asi na chuj v blizkom boji ozaj...mam respekt 20 rokov u aramady ale tak taketo finty si mohol nechat pplk.v.z. na niekoho ineho...  

SVK-treba študovať a študovať a hlavne zahraničné rozbory mašín a ich schopnosti.
Modernosť a možnosti Gripen-radaru sú nespochybnyteľné a špičkové/Janes Aircraft of the
World./Mig-29 je v podstate už zastaralý stroj v celom svojom logistickom poňatí.
Jeho posledné verzie už beriem a rešpektujem a také sa mali sem doviezť keď už po
nich tak pasiete na tomto webe.Ale myslím že velenie NATO je trošku inej mienky
čo sa týka unifikácie výzbroje.To pochopili okolité štáty a ba dokonca i takí
Bulhari nákupom west strojov dopravnému letectvu.  

no tak potom sa nechytam, asi to s tou manevrovatelnostou 29 vymyslaju :-) Inak mozno ten Gripen s upgrade radarom lapi aj OVT v blizkom boji, ci ako to je :-)  

No, zase sa ozval expert. Nemas ciste nahodou inicialy J.S.? Skor ako by sa ten Mig-ac siel napit kerosinu by Gripen v blizkom boji s nim s najvacsou pravdepodobnostou uz ziaden kerosin nepil. Tah motoru ku hmotnosti, aerodynamika a samotna fyzika letu proste nepusti. Myslim ze bola rec o blizkom manevrovom boji, preto neviem preco spominas super hyper upgradovany radar Gripenu ktory by mu v sucinnosti s prilbovym zameriavacom k zostrelu Migu bol asi tak ucinny ako radar toho Migu s prilbovym zameriavacom:-) Ci azda boj na blizko sa meria dosahom radaru ? :-)) Pokial viem R-73 sa to v lufte vrti lepsie (tak povediac za hlavu) ako to from ju es ej pod kridlom Gripenu, takze okrem tej lepsej manevrovatelnosti navyse aj vacsi zorny uhol tej rachetle, no neviem, ale rad by som videl ucinnok toho super hyper upgradovaneho radaru Gripenu v blizkom manevrovom boji jeden na jedneho o ktorom bola rec v tychto podmienkach a myslim poznam jeho skory zaver, po ktorom by sa sla ta 29 nacucat kerosinu :-)  

Veronique-bol som 20 rokov u letectva a teda dovolím si mudrovať na zaklade preštudovaných faktov a očitýh svedkov a stále ma i na dôchodku federálne a svetové
letectvo zaujíma.Realita a fakty dovolujú mudrovať vždy a nie fanatické snívanie a
prikrášlovanie neskutočného ako to tu občas u mlaďasov registrujem.  

Ivko to nemyslíš vážne aby špičkový Gripen naháňal Mig-a so svojím špičkovým radarom a
teraz keď im Švédi znovu upgrejdovali Gripeny.Už po chvíli kolotočovania musí sa isť Mig-áč napiť kerosínu lebo by spadol na zem tak ako to bolo pred časom v Budejicách.A to
Gripenu stačí lietať bez bakov.Bola by to ostuda a horšie ak by to lietal Švéd,ktorý
je podstatne lepšie vylietaný s týmto typom.Jeden sen sa mi sníval,že tie Gripuše som
videl v našich farbách........................................... .....................  

to SVK: ved pozeram ze to je ako mozne...ale ved nevadi  

to arrow: mal si Ivo-vi ešte podotknúť, že ešte aj na tom cvičení to má všetko stanovené pravidlá a všetko je podriadené bezpečnosti. A tie tri vystúpenia Ivo, ktoré si uviedol, boli podľa mňa na veľmi vysokej profesionálnej úrovni. Len veeeeeeeeeeeeľmi ťažko by si vo svete hľadal lepšie vystúpenie, ak by si ho vôbec našiel, ako predviedli "frečáci". ale ono je iné lietať s modelom, ako so skutočným lietadlom, aj keď obidvaja musia rešpektovať len jediný zákon - zákon zemskej príťažlivosti,jednoducho napísané HORE MOŽE, DOLE MUSÍ  

ivo ono to nie je také jednoduché ukázať dog fight s MiG-om a Gripenom, toto je show a nie cvičenie a všetko čo sa predvádza má presný rozpis...a pre súboji by každý pilot kašlal na to kde sú diváci, staral by sa len o to kde je súper takže by si videl veľké h....!!! Aj jkeď lietala 2xMiG-29 bolo to všetko prichystané...  

Je na čase prísť na displaye s niečím novým jak s mašinami tak s repertoárom tak ako
to robia napr.speváci.Ciaf bol trochu kvantitou a kvalitou na priemere a pri našej
účasti začíname šlapať vodu.To bol názor i mojich českých a rakúskych o.i. modelárov a
flígr-fandov.Nabudúce /ak bude/ treba skúsiť napr. dog fight Mig-a s Gripenom aby sa
to oživilo.Na výsledok by boli viacerí zvedavý.Dosť som sa tam tešil ale bol som
trochu mimo vystúpenia Talianov,Spartana a Gripena dosť sklamaný a niektorí domáci pri
odchode tiež mrmlali.  

az teraz som si vsimol ze takmer na vlas rovnaku fotku sem dal uz pepe26, ospravedlnujem sa :-/